ЦИТАТА (Igor K. @ 28-03-2020, 14:24)
Разумный компромисс, ИМХО, при нынешней ситуации между жёстким карантином и полной вольницей.
У человека гангрена левой ноги. Тут нужно либо отрезать ногу, и спасти жизнь (а жалко ногу-то), либо смотреть, как человек умирает, но при обеих ногах.
Пошли на компромисс - отрезали левую руку.
Igor K.
28-03-2020, 14:44
ЦИТАТА (Хрюша @ 28-03-2020, 14:38)
У человека гангрена левой ноги. Тут нужно либо отрезать ногу, и спасти жизнь (а жалко ногу-то), либо смотреть, как человек умирает, но при обеих ногах.
Пошли на компромисс - отрезали левую руку.
В области медицины есть и гораздо более корректное сравнение, когда вместо операции с риском для жизни применяют терапию. А упорное желание всем всё запретить заставляет вспомнить чёрный юмор; "Половина умерли от болезни, а оставшаяся половина от последствий борьбы с болезнью". Главное не только не недобдеть, но и не перебдеть, чтобы вся экономика под откос не пошла.
igelkott
28-03-2020, 15:22
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 12:42)
Мне кажется, что у меня этот вирус был в декабре
Я пряи реально чуть не померла. С высокой температурой, сухим кашлем и с потерей вкуса и обоняния.
И рентген фиговый был. Болела 2 недели где-то
Многие об этом говорят, у меня сын в школе в режиме карантина (с сокращением контактов, обедами во время уроков других, без занятий физкультурой и т.д.) ещё с декабря был. Причиной называли вирусную пневмонию. Но только мы не узнаем, так как результатов анализов нет.
И вот на этом фоне, мы могли уже переболеть и заразить Китай, а теперь повторные заражения уже как рикошет от других. Но, опять же, раз точно не знаем, надо сохранять бдительность. На этом фоне полный карантин, как у европейцев нам может и не понадобится. Может и руководство из этого исходит.
Vio-Letta
28-03-2020, 15:42
Опять же вспоминаю своих коллег, старых эпидемиологов, начинавших в 50-60 е годы. Были ситуации, когда ими говорилось так: "Здесь делать уже ничего не надо, лучше пусть прогорит- и будем несколько лет жить спокойно".
Сейчас по моим ощущениям, то, что делается- это и есть ничего.
Спортсменка
28-03-2020, 15:48
Сегодня известный доктор-педиатр высказалась на тему иллюзий, что мы могли переболеть ранее (болела реально вся Москва). Но, говорит, нет, не тешьтесь иллюзиями, это было не оно.
Вернёмся к российской науке. ФМБА представило препарат Мефлохин, как лекарство от коронавируса. Браво российским ученым, подсуетились, бюджет освоили. Китайцы ещё в январе сообщили, что препараты от малярии на основе хлорихина в ряде случаев дают положительный эффект, позже это французы подтвердили исследованиями. Ну наконец и мы смогли открыть то, что уже открыли и обьявили. Это все, что нужно знать о современной российской науке. У меня все.
ЦИТАТА (Спортсменка @ 28-03-2020, 16:48)
Это все, что нужно знать о современной российской науке.
Оно по умолчанию, и нам с этим жить. Но если препарат будет распространён среди населения и будет доступным, это уже неплохо.
И мефлохин, и делагил - препараты, известные давным-давно. Но вряд ли их кто-нибудь станет продавать России - самим, мол, нужно.
А по окончании эпидемии да, продадут.
Хрюшечка
28-03-2020, 16:44
ЦИТАТА
Сегодня известный доктор-педиатр высказалась на тему иллюзий, что мы могли переболеть ранее (болела реально вся Москва). Но, говорит, нет, не тешьтесь иллюзиями, это было не оно.
А моя тетя врач, которая в США живет И у которой своя клиника , сказала, что вполне могло быть и такое.
Так что нельзя что-то утверждать на 100%.
Что касается препаратов от малярии. Как раз в США ими сейчас пытаются лечить, но как-то не очень.
У них там все очень печально. Гораздо хуже чем в у нас в плане распространения
Igor K.
28-03-2020, 16:50
ЦИТАТА (Спортсменка @ 28-03-2020, 15:48)
Это все, что нужно знать о современной российской науке. У меня все.
Это всё равно, что по Т. Д. Лысенко и К судить о всей советской науке.
Vio-Letta
28-03-2020, 17:00
Купила себе на курс условно рекомендованного рибаверина, ну хоть что-то надо для себя сделать. Пусть будет.
Спортсменка
28-03-2020, 17:00
Хрюшечка, меня в этой версии смущает смертность. При этом дурацком гриппе, гулявшем зимой, смертности такой не было, как ни крути. Сейчас смертность слишком высокая за короткий период времени именно. Ну и болели зимой наоборот скорее дети. Мои например все трое жестко, с температурой 40 и антибиотиками, а мы с мужем с невысокой температурой, но кашляли долго конечно.
Igor K.
28-03-2020, 17:04
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 16:44)
А моя тетя врач, которая в США живет И у которой своя клиника , сказала, что вполне могло быть и такое.
Так что нельзя что-то утверждать на 100%.
Про врачей говорят как про юристов: сколько врачей, столько и мнений. В поликлинику, блин, идёшь как в церковь, кому веришь, того и слушаешь.
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 16:44)
У них там все очень печально. Гораздо хуже чем в у нас в плане распространения
Вопрос диагностики. Если не делать анализы - то и КОВ-19 как бы нет. Интересно бы посчитать, сколько больных приходится, к примеру, на миллион анализов.
Хрюшечка
28-03-2020, 17:05
Спортсменка,
Так может и умирали
Просто это было обыденно
Никто так это не освещали
ЦИТАТА (Igor K. @ 28-03-2020, 16:50)
Это всё равно, что по Т. Д. Лысенко и К судить о всей советской науке.
По Вавилову еще печальнее.
Igor K.
28-03-2020, 17:08
ЦИТАТА (Хрюша @ 28-03-2020, 17:06)
По Вавилову еще печальнее.
Не понял сравнения. Вавилов как раз жертвой Лысенко и пал. Нас спасло только то, что при Сталине генетика только начала развиваться, а Хрущёв не сильно долго правил. Только поэтому мы и не успели сильно отстать пока этого лжеучёного не разоблачили.
Хрюшечка
28-03-2020, 17:09
Хрюша,
Как я поняла
В США проблема вся идет из трущоб
Стоят 30этажки, где не работают лифты
Пока один поднимется вся зараза разнесется.
Ну и бомжей там полно
ЦИТАТА (Igor K. @ 28-03-2020, 17:08)
Вавилов как раз жертвой Лысенко и пал.
Именно. Печальна судьба ученого.
Спортсменка
28-03-2020, 17:27
Хрюшечка, Оксана, ну не думаю. Все же на дворе 21век, информацию в мешке не утаишь. Если б столько народу умирало от гриппа/пневмонии, то это пестрело бы так же, как пестрело все инфой просто о том что болеют повально все.
Вот в этом пункте для меня эта теория все же несостоятельна. Я чисто логически подхожу.
ЦИТАТА (Спортсменка @ 28-03-2020, 15:48)
Сегодня известный доктор-педиатр высказалась на тему иллюзий, что мы могли переболеть ранее (болела реально вся Москва). Но, говорит, нет, не тешьтесь иллюзиями, это было не оно.
Я все чаще слышу от людей, что они они еще два месяца назад переболели коронавирусом и теперь им ничего не страшно. Мы, видимо, тоже по этой причине бояться не должны.
Это, вообще, две новые крайности. "Это просто грипп" и "я уже переболел".
Хрюшечка
28-03-2020, 17:56
Я не то, чтобы не боюсь.
Но вот у нас такая ситуация в городе, что как бы рекомендовано сидеть дома. Но никто не спешит работников отправлять домой. Все как ходят на работу в мтс, так и ходят.
А что делать?
Жить как-то надо.
Хочется верить, что это все скоро закончится
Спортсменка
28-03-2020, 18:00
vida, версия имеет право на существование, но до тех пор пока она лишь версия - расхолаживаться не нужно.
Кстати, в качестве полезной информации. Почему китайцы расхватали туалетную бумагу? Потому что все носили рулон с собой. Даже одноразовые перчатки не защитят если вы этой перчаткой невзначай потрогаете лицо. А так все через салфетку. Открыли дверь - салфетку выбросили, нажали кнопку - салфетку выбросили и тд.
igelkott
28-03-2020, 18:08
Поискал данные про смертность в ноябре-декабре 2019. Конечно, прям так не найти. Есть отдельные сообщения о превышении порога по сравнению с 2018. А там речь о 20 000 в год идёт. Дети болеют, но опасность всегда у стариков, на них приходится и львиная доля смертности, так что косвенно версию отбрасывать не стоит.
Но и безответственно себя вести из-за этого тоже. Перефразируя пословицу: "На то, что переболели, надейся, но снова болеть не стремись".
Хрюшечка, МТС и прочие операторы связи приравнены к жизнеобеспечивающим организациям, как я поняла. Они обязаны работать.
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 17:56)
Все как ходят на работу в мтс, так и ходят.
у нас КЦ массово на удаленку отправляют, а офисы никто закрывать и не думает... ну и техники с монтажниками тоже по заявкам ходят - подключают и чинют
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 17:56)
Хочется верить, что это все скоро закончится
и наступит Конец Света?
Хрюшечка
28-03-2020, 18:50
vida, Ну тех поддержку можно было бы и на удаленку перевести
У нас в помещении сидят около 100 человек.
О какой безопасности можно говорить?
Vio-Letta
28-03-2020, 18:55
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 18:50)
О какой безопасности можно говорить?
Пусть бактерицидный облучатель установят хотя бы, если их еще можно купить..
Хрюшечка
28-03-2020, 19:00
Vio-Letta,
Ага, прям разбежались и установили
У нас даже температуру перестали на входе мерить
Vio-Letta
28-03-2020, 19:27
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 19:00)
У нас даже температуру перестали на входе мерить
А у нас и не мерили. Оба прибора -тепловизор и пирометр на границе. А кстати, я не поняла смысл документа по границе, который с нуля тридцатого марта, в чем отличия от действующего? Грузовые как пропускали, так и будут и с 30-го пропускать..Или там еще Беларусь добавили..
Igor K.
28-03-2020, 19:59
ЦИТАТА (Спортсменка @ 28-03-2020, 18:00)
Кстати, в качестве полезной информации. Почему китайцы расхватали туалетную бумагу? Потому что все носили рулон с собой. Даже одноразовые перчатки не защитят если вы этой перчаткой невзначай потрогаете лицо. А так все через салфетку. Открыли дверь - салфетку выбросили, нажали кнопку - салфетку выбросили и тд.
ИМХО, не панацея. У них через каждые 2 метра урны стоят что ли или прямо на асфальт кидают? Могут, конечно, эти салфетки собирать в пакет, например, и в ближайшую урну выбрасывать, но риск есть от этих салфеток и заразиться всё равно.Я после каждого посещения магазина (стараюсь это делать не чаще 2 раз в неделю) руки протираю дезинфицирующими салфетками, ну а уж в самом магазине 5-10-15 мин. как-нибудь потерплю без касания рукой остальных частей тела. Передвигаюсь или пешком, людей на улицах сейчас немного или на машине, в ней я один и безопасно.
NatalieZZZ
28-03-2020, 20:08
А у нас в МегаФоне выгнали почти всех домой на удаленку еще неделю назад. Но вся следующая неделя рабочая. Говорят, что и КЦ выгоняют тоже. Остаются очно работать только те, кто не может это делать удаленно, например, инженеры, которые обслуживают базовые станции. И да, ТОП менеджеры тоже на местах. И температуру обязательно меряют, и маски выдают.
Хрюшечка, да я сама работаю в помещении с еще большим количеством людей. Так что я хорошо это понимаю.
Хрюшечка
29-03-2020, 8:49
vida,
Да уж.
Все на уровне.
Уже бы объявили карантин и все.
А то эти рекомендации никому не упали
Vio-Letta
29-03-2020, 9:18
С утра собиралась в магазин за едой, да узнала, что с 9 до 11 продают только 60+. паспорта проверяют.. Решила, что обойдусь, хлеб-молоко есть.
ЦИТАТА (Igor K. @ 28-03-2020, 17:50)
Т. Д. Лысенко и К судить о всей советской науке.
А о нынешней "науке" нам по кому судить? По свеженазначеному директору ИТЭФ?)))
И смешно... и плакать хочется...
Лысенко как работал? Лысенко работал так: наобещает неслыханные успехи, а потом опять наобещает неслыханные успехи, а потом опять и опять.
Никуда эти лысенки не делись, они и в Роскосмосе (где постоянная лунная база в 2016?) и в оборонке (где танк Армата?), и везде-везде-везде.
А на деле грошовых масок нет (плашек три восьмых, а туда же)
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 29-03-2020, 9:18)
С утра собиралась в магазин за едой, да узнала, что с 9 до 11 продают только 60+. паспорта проверяют..
Непонятное решение. : 60+ - до 11, а в остальное время 60+ не пускают в магазин что ли. Паспорта весь день проверяют? 60+ до 11, а остальные после. Где логика, можно подумать, что те, кому за 60, друг от друга заразиться не могут.
ЦИТАТА (maura @ 29-03-2020, 10:02)
Непонятное решение. : 60+ - до 11, а в остальное время 60+ не пускают в магазин что ли.
Вспомнилось, что прежде спиртное в магазинах продавали только с 11 часов...
Институты готовятся к дистанционной сессии. Некоторые августовские мероприятия тоже не спешат переводить в оффлайн. Это к вопросу о перспективах и сроках.
Хрюшечка
29-03-2020, 10:52
ЦИТАТА (ijk @ 29-03-2020, 10:32)
Институты готовятся к дистанционной сессии.
сестра сейчас на дистанционке
с понедельника должна была вернуться в универ, но продлили на неопределенный срок
Vio-Letta
29-03-2020, 11:02
ЦИТАТА (maura @ 29-03-2020, 10:02)
а в остальное время 60+ не пускают в магазин что ли.
Не знаю..просто вынудят людей в первое время ходить по 2 раза, лишние контакты по дороге.
ЦИТАТА (maura @ 29-03-2020, 10:02)
можно подумать, что те, кому за 60, друг от друга заразиться не могут.
Вот именно, они и скучкуют теснее тех, кто больше подвержен и уже может быть в заразной инкубации.
ЦИТАТА (Хрюша @ 29-03-2020, 10:16)
Вспомнилось, что прежде спиртное в магазинах продавали только с 11 часов...
У нас вроде и сейчас так, или с 10, не помню точно. Но не с открытия.
А что, дорогие соратники, кто-нибудь из вас уже получал "карантинные" счета за воду и электричество?
Igor K.
29-03-2020, 13:56
ЦИТАТА (Хрюша @ 29-03-2020, 9:38)
Никуда эти лысенки не делись
Конечно. К сожалению такие всегда и везде были (от древних Китая и Индии с Египтом м Междуречьем) и до наших дней и будут всегда. Главное, что при этом и вавиловы, несмотря ни на что, тоже были, есть и будут.
Matilda
29-03-2020, 14:00
ЦИТАТА (Хрюшечка @ 28-03-2020, 12:42)
Мне кажется, что у меня этот вирус был в декабре Я пряи реально чуть не померла. С высокой температурой, сухим кашлем и с потерей вкуса и обоняния.И рентген фиговый был. Болела 2 недели где-то
А у нас с мужем во второй половине января. Температура 39, оч.сильный кашель... Детям-внукам-родителям запретили приближаться к нашей квартире с какой бы то ни было помощью))) Причем муж (50+) вылез на амиксине за неделю, я (50-) на панавире и добавленном через неделю бронхипрете (кашель вниз ушел) - за две... Невольный эксперимент получился)
igelkott
29-03-2020, 14:31
ЦИТАТА (Igor K. @ 29-03-2020, 13:56)
Конечно. К сожалению такие всегда и везде были (от древних Китая и Индии с Египтом м Междуречьем) и до наших дней и будут всегда. Главное, что при этом и вавиловы, несмотря ни на что, тоже были, есть и будут.
И самое главное, чтобы Лысенко Вавиловым не мешали делать своё дело. Всё развитие человечества, на мой взгляд, и сводится к поиску методов огораживания условных Вавиловых от излишне ретивых лиц похожих на Лысенко.
Вот что ждет человека, желающего посвятить себя науке: вакансии Центра "Вектор" - того самого, где создают тест-системы.
1. Старшего научного сотрудника.
Требования к кандидатам:
высшее образование – специалитет или магистратура, по специальности ветеринария, квалификация ветеринарный врач;
отсутствие медицинских противопоказаний для работы с микроорганизмами III–IV группы патогенности, вакцинации - клещевой энцефалит;
стаж (опыт) работы по специальности в области научных исследований и разработок (молекулярная биология, вирусология) не менее 10 лет, при наличии ученой степени в области биологических наук без предъявления требований к стажу работы.
Результаты интеллектуальной деятельности, не менее:
Охраноспособные результаты деятельности – 2 шт.
Число публикаций за все годы, не менее:
Всего опубликованных произведений – 20 шт., Web of Science – 4 шт., Scopus – 9 шт.
Заработная плата: от 30 000 руб.
2. Научного сотрудника
Заработная плата: от 14 556 руб.
Дальше я отрезал, но - то же самое.
Российская наука не умерла, она переехала за границу.
Маргарита
29-03-2020, 20:03
Vio-Letta
29-03-2020, 20:26
Москвичи, ничего себе- а вас совсем "закрывают" с 30-го..
Эх, я бы тоже дома посидела..страшно, если честно.
Это компакт-версия конференции. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью отвечать в темы, пожалуйста,
нажмите сюда.
