Мясников отчитает, Малышева вылечит, Соловьев потом расскажет, что "там" еще хуже, так что нечего
У нас тоже раздаются бодрые голоса из ящика, про то, что это все сговор и фальсификация с целью провести чипирование комбайнеру 3-го разряда Васе Пупкину, дабы возыметь над ним контроль.
А между тем знакомая из Питера говорит о том, что у них в Питере медработников начинат хоронить как "заразившихся вне работы" , обьясняя этим их непопадание в статистику короносмертности)) А у нас в Киеве медики и вовсе заканчиваться начинают. Но эпидемия, конечно же, надуманная, "бабыновыхнарожают" и т.д))
ЦИТАТА (dama @ 5-05-2020, 22:43)
А это всегда происходит в государствах, где экономят на образовании, культуре и медицине, но щедро вкладываются в пропаганду.
Аксиома Коула гласит: «Количество разума на Земле - величина постоянная, а население растет...»
ЦИТАТА (snørk @ 6-05-2020, 0:09)
У нас тоже раздаются бодрые голоса из ящика, про то, что это все сговор и фальсификация с целью провести чипирование комбайнеру 3-го разряда Васе Пупкину, дабы возыметь над ним контроль.
У нас Михалков в своем "Бесогоне" на эту тему выступил тоже, все конспирологические штампы собрал, на полном серьезе причем.
Vio-Letta
6-05-2020, 4:46
ЦИТАТА (Igor K. @ 5-05-2020, 21:56)
Меня в связи со всем этим беспокоит даже не то, что происходит сейчас, а то, что может начаться когда начнут выпускать из карантина.
Тут уж кто как о себе заботился, лежал ли на диване, или шевелился периодически..
Есть другое. Даже кратковременное отлучение пожилых от повседневных забот- магазин, посещения по необходимости других учреждений- может их совершенно в этом плане дезадаптировать. Делали за них родственники, или волонтеры- всё, ожидается, что это взяли от пожилых навсегда, их мозг и память не осилит эти функции.
ЦИТАТА (rainbow @ 5-05-2020, 22:43)
Какого он выступает экспертом по коронавирусу, черт его знает.
Ну, мало ли у нас сейчас экспертов по эпидемиологии, вон, Песков дает прогнозы
А он вообще никто.
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 6-05-2020, 4:46)
Тут уж кто как о себе заботился, лежал ли на диване, или шевелился периодически..
Нет, ну хорошо, конечно, тем, у кого либо участок большой приусадебный, где можно свой мини-стадиончик устроить, либо спортзал при усадебке немаленький, в котором побегать вволю можно даже на лыжероллерах. Но большинство-то только в своих не самых просторных квартирах зарядку "по-Высоцкому" ("если вы в своей квартире лягте на пол три-четыре" (С)) и могут заниматься. Нет, это бесспорно много лучше чем на диване лежать, но всё-таки ежедневных занятий спортом на открытом воздухе это не заменит. И особенно за пожилых тревожно. Сейчас у них скандинавская ходьба популярность сильно набрала, даже те, кто ходит с трудом и то стараются более-менее регулярно выйти из дома, походить с палками. А тут карантин, Бабушки лет 80-90 вряд ли смогут заменить скандинавскую ходьбу на занятия дома с гантелями, а на беговую дорожку в квартире им пенсии точно не хватит.
Ура. Я всё ещё жив. И местами здоров. Чего и вам желаю.
Всех с прошедшими праздниками!
Пропаганда пропагандой, но мозги надо иметь. Взглянешь на эти толпы беспечных прохожих и на пробки изолировавшихся в машинах, становится понятно, что без мозгов не так уж и плохо.
Среди моих знакомых есть даже те, кто гордится, что не соблюдает самоизоляцию. Они свободные личности, не то что я - унылая серая масса.
Covid-диссиденты перестают быть такими после столкновения с реальностью. Когда не от случайных людей, а от знакомых-соседей узнают о положении дел в больницах, реальность воспринимается иначе.
А дома, конечно, здорово. Любимая питерская забава -- раскалённые батареи глубокой весной. Когда ещё кто-нибудь смышлёный из соседей закурит, становится совсем изумительно.
С 12 мая в Москве начнут работать все промышленные предприятия.
Сольвейг
6-05-2020, 18:07
ЦИТАТА (ijk @ 6-05-2020, 17:49)
Любимая питерская забава -- раскалённые батареи глубокой весной
Зато в конце сентября дубачище
ЦИТАТА (Сольвейг @ 6-05-2020, 19:07)
Зато в конце сентября дубачище
С понедельника похолодание, может, и отключат
А осенью тоже стали рано включать. Экономическая целесообразность, видимо.
Vio-Letta
6-05-2020, 19:34
ЦИТАТА (dama @ 6-05-2020, 18:02)
С 12 мая в Москве начнут работать все промышленные предприятия.
Метро заработает активнее... Кто ж это у вас там такой добрый?
Стадионы еще под морги не заняты?
Vio-Letta, Собянин. Прирост по 5 с лишним тысяч заболевших ежедневно не пугает, наверное. Я в Подмосковье, у нас пока масочный режим объявили с 12.
Vio-Letta
6-05-2020, 20:57
ЦИТАТА (dama @ 6-05-2020, 19:42)
Я в Подмосковье, у нас пока масочный режим объявили с 12.
Как раз из Подмосковья к нам и произошел занос первого случая. Инженер- связист приехал работать в в/ч, да хорошо командир умный оказался- в часть не впустил, усадил под изоляцию, да быстро сообщил, чтобы обследовали.
Я честно отсидела больше месяца в квартире, выходила только на помойку и аптеку, продукты заказывала домой, но потом поняла, что просто начинается депрессия, вызвала такси и уехала на дачу. Господи, как же хорошо самоизолироваться на даче, цветут нарциссы, тюльпаны, гиацинты. Работа на участке - это блаженство. Только никакой ясности, что дальше, выходим на работу или нет.
В Питере знакомые врачи проклинают губернатора нашего за то, что даже костюмы защитные и маски покупают за свои деньги. Медики заражаются со скоростью невероятной, даже в программе Время озвучивают весомые цифры заразившихся врачей и медперсонала, а что на самом деле даже подумать страшно кто ж лечить будет. А у нас на работе нам всем порекомендовали сдать самим тест на вирус. Все сказали - фигушки- не пойдем пока здоровые в рассадник заразы.
Vio-Letta
7-05-2020, 6:19
ЦИТАТА (maura @ 6-05-2020, 23:23)
даже в программе Время озвучивают весомые цифры заразившихся врачей и медперсонала, а что на самом деле даже подумать страшно
maura, на самом деле больше заразившихся, конечно. В соседний район приехала санитарка 26 больницы. Обследовалась в Питере за плату. Ей на руки прислали результат- положительный. Она почти и не болела, так, еще в Питере пару дней.. Если бы она сама не заявилась на горячую линию- мы бы и не знали бы о ней вообще, перезаразила бы весь поселок. Нам из этой платной лаборатории так сообщения и не было..
Так и со всеми платными исследованиями, наверное- анонимность..
Ничего себе анонимность. Так полгорода заразить анонимно можно. Не все же такие сознательные, как эта медсестра.
Vio-Letta
7-05-2020, 11:06
ЦИТАТА (maura @ 7-05-2020, 9:43)
Ничего себе анонимность. Так полгорода заразить анонимно можно.
maura, видимо, именно так в ваших лабораториях "Хеликс". Анонимно. На руки результат, дальше- его дело..
Сольвейг
7-05-2020, 11:28
ЦИТАТА (maura @ 7-05-2020, 9:43)
Ничего себе анонимность
Простите, конечно... а почему должно быть как-то иначе?
ЦИТАТА (Сольвейг @ 7-05-2020, 12:28)
Простите, конечно... а почему должно быть как-то иначе?
Если речь идёт об опасной инфекции, которая подразумевает обязательный карантин и отслеживание контактов, то об анонимности речи быть не может.
Если не будет анонимности - не будет и обращений, а не будет обращений - не будет и денег.
На ВИЧ обследование анонимное, но оно еще и бесплатное. А тут обращающийся платит из своего кармана.
ЦИТАТА (yulka @ 7-05-2020, 13:01)
Если речь идёт об опасной инфекции, которая подразумевает обязательный карантин и отслеживание контактов, то об анонимности речи быть не может.
Если бы официально объявили ЧП, то да, а пока у нас не пойми что. Для тех, кто скрывает свой диагноз специально ввели статью в УК до 7 лет если последствия зело неблагоприятные.
Хрюша прав, если исключить анонимность, люди будут опасаться делать анализ. Делают для себя, а не для всех. Какими бы ни были последствия.
Сегодня в Москве впервые госпитализировали людей меньше, чем выписали. Хоть бы и дальше так.
Vio-Letta
7-05-2020, 15:26
ЦИТАТА (ijk @ 7-05-2020, 14:34)
Делают для себя, а не для всех.
А если рядом пожилые родители живут? Тоже утаить, не лечиться, родителей не обследовать - а вдруг и у них уже начинается?
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 7-05-2020, 16:26)
А если рядом пожилые родители живут?
Практика показывает, что немногие этим озабочены. Отправить родителей на дачу, а потом массово понаезжать, не боясь разнести заразу, тоже так себе забота. А это, похоже, максимум.
ЦИТАТА (Vio-Letta @ 7-05-2020, 15:26)
А если рядом пожилые родители живут? Тоже утаить, не лечиться, родителей не обследовать - а вдруг и у них уже начинается?
Это уж на совести самих людей.
Или вот пример: вчера была больная с ВИЧ-инфекцией (три года на учете) и свежим трихомониазом. Контаков не называет - боится, что контакты, узнав, что у нее ВИЧ-инфекция, сделают ей нехорошо. Так что контакты (сколько их - не знаю) заболеют ВИЧ-инфекцией. Но кого это волнует?
"Россія потому Адъ, что населяютъ ея преимущественно бѣсы"
ЦИТАТА (Хрюша @ 7-05-2020, 17:16)
Или вот пример: вчера была больная с ВИЧ-инфекцией (три года на учете) и свежим трихомониазом. Контаков не называет - боится, что контакты, узнав, что у нее ВИЧ-инфекция, сделают ей нехорошо. Так что контакты (сколько их - не знаю) заболеют ВИЧ-инфекцией. Но кого это волнует?
А должно бы волновать, ведь это статья УК.
ЦИТАТА (Igor K. @ 7-05-2020, 17:40)
А должно бы волновать, ведь это статья УК.
Уголовное дело возбуждается при наличии и по заявлению потерпевшего.
А кто потерпевший (ие)?
Неизвестно.
ЦИТАТА (Хрюша @ 7-05-2020, 18:00)
Уголовное дело возбуждается при наличии и по заявлению потерпевшего.
А кто потерпевший (ие)?
Неизвестно.
И есть ли они? Тогда вообще о чём разговор. А дело может быть возбуждено и по факту совершения преступления прокуратурой, но для этого должны быть факты, они есть?
Сольвейг
7-05-2020, 19:13
ЦИТАТА (Igor K. @ 7-05-2020, 18:15)
по факту совершения преступления прокуратурой
Наша прокуратура может, да
Vio-Letta
7-05-2020, 19:59
ЦИТАТА (Хрюша @ 7-05-2020, 17:16)
Так что контакты (сколько их - не знаю) заболеют ВИЧ-инфекцией.
Хрюша, да ладно, что уж так сразу-то...
может, пронесет. А может, она исключительно с ВИЧ-инфицированными..
В смысле тесты анонимные?
Я просто сдаю платный на следующей неделе. Я когда записывалась у меня спросили все - от номера паспорта до прописки.
И типа если у меня будет положительный тест, то они никому не сообщат? Я что еще и здесь должна все сама решать? Бегать по врачам и уговаривать меня лечить?
Vio-Letta
8-05-2020, 6:19
ЦИТАТА (vida @ 8-05-2020, 5:54)
И типа если у меня будет положительный тест, то они никому не сообщат? Я что еще и здесь должна все сама решать? Бегать по врачам и уговаривать меня лечить?
vida, да нет, никого не придется уговаривать. Результат же выдадут. Та наша девушка получила результат по электронке, позвонила на горячую линию и поликлиника просто попросила её перекинуть им этот результат.
Кстати.. её обследовали повторно на другой же день, обследовали все контакты- все отрицательные, даже у матери и её парня. Мы считаем, что у нее был ложноположительный первый результат, скорее всего. Эти платные лаборатории...делают ли они в действительности что-либо?
Как у вас цены, если не секрет? В Питере девушка отдала 1200.
Я тоже обследовалась недели 3 назад, ну, мы все с работы, кто дежурит на осмотре въезжающих в РФ. Повторить уже надо бы.
Vio-Letta, даже думать не хочу про ложноположительный ))
Я иду сдавать за 1500. Но это одна из самых низких цен по городу. Есть даже вариант с выездом за 3600 ))
Спортсменка
8-05-2020, 12:52
В Корее уже с неделю нет новых случаев кроме привозных с возвращённых репатриантов. А нынче ночью один товарищ с диагнозом в Сеуле посетил за ночь 4 ночных клуба, где было более 700 человек. И что корейцы? Всех вычислили и всем выдали предписание на карантин и никакой анонимности. Даже возможную вспышку локализовали мгновенно.
Корея ладно, там авторитаризм (причём не совсем мягкий) плюс национальный менталитет. Когда у нас в стране КГБ работал как надо (Москва, 1960) мы тоже со вспышкой оспы на раз-два разобрались без последствий. А вот один западный опыт интересен, причём не только на нашем фоне, но и на фоне Германии, Франции, не говоря уже об Италии с Испанией:
Не закрывшаяся на карантин Швейцария выходит из COVID-19 фантастическими темпами
Сольвейг
8-05-2020, 13:50
ЦИТАТА (Igor K. @ 8-05-2020, 13:37)
Когда у нас в стране КГБ работал как надо (Москва, 1960) мы тоже со вспышкой оспы на раз-два разобрались без последствий
Мне кажется не очень корректным сравнивать плотность населения, скорость и частоту перемещения людей в 1960 году и сейчас
ЦИТАТА (Сольвейг @ 8-05-2020, 13:50)
Мне кажется не очень корректным сравнивать плотность населения, скорость и частоту перемещения людей в 1960 году и сейчас
Ну почему же. Ведь население тогда не перемещалось не потому что не хотело, а потому что не особо можно было, не поощряли власти свободу перемещения вкупе со многими другими свободами. Я ведь потому и сравнил нынешнюю Азию с нашим советским прошлым, что у них сейчас и у нас тогда режимы достаточно жёсткие, много чего нельзя, но зато со всякой заразой можно бороться достаточно эффективно. Почему в Корее и Китае так успешно смогли бороться? Именно потому, что с населением не церемонятся. В том же Китае карантин так карантин был, безо всяких послаблений. наказание за нарушение вплоть до расстрела. А у нас, в Европе (правда не во всей, пример Швейцарии уже привёл, ну в Швеции по своему пути пошли), Штатах не пойми что.
Да и потом, насчёт сравнения 1960 и 2020, ведь речь не обо всей стране идёт, а только о Москве, а по Москве и тогда народ перемещался, общ. транспорт работал неплохо. И зараза, кстати, тогда тоже стала поначалу быстро распространяться, но благодаря принятым решительным мерам её быстро удалось локализовать и подавить. Я потому и вспомнил о том случае, что всё было практически 1:1 с тем, что буквально парой сообщений выше ув.
Спортсменка писала о Корее: практически моментально вычислили все контакты, изолировали, провели тотальную вакцинацию в Москве. И ещё, плотность и потоки были меньше да, но ведь и мощности на службе у спецслужб тогда были не такие как сейчас. Техника с тех пор шагнула очень далеко вперёд.
Igor K., вы Южную Корею с Северной не путайте.)
ЦИТАТА (dama @ 8-05-2020, 14:04)
Igor K., вы Южную Корею с Северной не путайте.)
Не путаю, я ж не говорю, что в обеих Кореях все строем и с песней шагают :-). Но дисциплина и контроль власти за населением в Южной Корее на порядок больше чем у нас и на Западе. Они в этом с Китаем очень близки.
Igor K., ок.) Вы говорили об авторитаризме. Просто хотела уточнить, что Южная Корея не авторитарное государство.
igelkott
8-05-2020, 14:41
ЦИТАТА (dama @ 8-05-2020, 14:16)
Igor K., ок.) Вы говорили об авторитаризме. Просто хотела уточнить, что Южная Корея не авторитарное государство.
Сингапур, Южная Корея, Тайвань все в той или иной мере авторитарны с элементами показной демократии. Вам это даже любой западный политолог скажет, если не в сравнении с Китаем или Северной Кореей, конечно. Тут сразу доводы изменятся.
igelkott
8-05-2020, 15:01
А Швейцарцы итак в основном на личном транспорте, так тут общественный транспорт закрыли и всех подозрительных на ранних стадиях в карантин. Если бы наши не экономили и не медлили бы в самом начале, то сразу бы так сделали. Каршеринг - так первым закрывать надо было, как и аэропорты.
ЦИТАТА (Igor K. @ 8-05-2020, 14:01)
не поощряли власти свободу перемещения вкупе со многими другими свободами.
Ну почему же? Везде висели плакаты "Летайте самолетами Аэрофлота", Сочи, Крым, Минводы и прочие места всегда были заполнены отдыхающими (меня к морю повезли в пятилетнем возрасте, аккурат 1960 год), и активно агитировали работать на целине, стройках коммунизма, да хоть и в
Манжерок ехать.
Кстати, поездом хоть во Владивосток, хоть в Клайпеду можно было ехать вовсе без предъявления паспорта, не говоря уж о визах. Билеты в кассах продавали запросто.
Нормально было со свободами в шестидесятом.
Короче, я так понимаю, у каждого в голове - свой советский союз. Ну да тут удивляться не приходится. Вон, у товарища даже южная корея с сингапуром - авторитаризьм, диктатура и поголовное ежепятничное линчевание негров
Из хорошего - вроде как в европе, автралиях-зеландиях и япониях-кореях начинает закругляться экспонента. Автралийцы с автрийцами вообще почти разобрались с активными кейсами. По Украине - фиг поймешь, там на выходные и праздники статистика дивным образом скукоживается)) По России - она и так у единственной из топ 10 в CSSE не то что каждые три часа не обновлятся, а даже не каждый день. Такм сейчас позавчерашние цифры висят. Так что смотреть во вторник будем. С верою в светлое и доброе))
А вообще - с праздником всех.
В России обновляют
ежедневно.. У нас в центре стационар перешел на работу с ковидом, мы же (диспансер) - с ВИЧ. Он, ВИЧ, никуда не делся.
Положение сложное, но мы справимся.
igelkott
9-05-2020, 12:41
ЦИТАТА (snørk @ 9-05-2020, 10:55)
Вон, у товарища даже южная корея с сингапуром - авторитаризьм, диктатура и поголовное ежепятничное линчевание негров
Думаете без линчевания негров никак? И как же тогда тоталитарным режимам за пределами Африки и Америки без негров то?
Ultima_Thule
9-05-2020, 15:17
ЦИТАТА (Igor K. @ 8-05-2020, 13:37)
Корея ладно, там авторитаризм (причём не совсем мягкий) плюс национальный менталитет.
Речь идет о Южной Корее.
Это компакт-версия конференции. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью отвечать в темы, пожалуйста,
нажмите сюда.
